<HTML><BODY style="word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space; ">Hi,<DIV><BR><DIV><DIV>On Aug 16, 2007, at 8:43 PM, Andrew Francis wrote:</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Hi Richard:</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV> <BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">I do not think it is that complex.<SPAN class="Apple-converted-space">  </SPAN>All you need to</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">know is that the debugging hooks are per-tasklet,</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">rather than per-thread, and to either adapt the</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">existing standard library debugger to deal with it.<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Or if that is not feasible, write a new one.</DIV> </BLOCKQUOTE><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Since I know very little about debuggers, Python, and</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Stackless Python internals, so I will assume writing a</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">debugger is complex. Right now I am going through the</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">"Continuations and Stackless Python" slides. Also I</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">need to read up more on pdb.</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Definately, yes.</DIV><DIV>But it is as Richard said.</DIV><DIV>Stackless is not that different. It is just multiple.</DIV><DIV>Current debuggers are not aware of switched</DIV><DIV>contexts. That's little to add, in principle.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">What you described is only a piece of puzzle. I am</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">interested in stuff like concerning how to inspect <SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Stackless Python objects?<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">- How do I control the frame list (the structure in</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">lieu of the C stack)?<SPAN class="Apple-converted-space"> </SPAN></DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>This is an addition which "normal" debuggers do not</DIV><DIV>provide, ether.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><SPAN class="Apple-converted-space">- What is the instruction pointer(s) (or its</SPAN></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">equivalent)?</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>This is easy inspection of the current frame. May or may</DIV><DIV>not be supported by current debuggers, simple to do.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">- How do I get the list of tasklets?</DIV></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Unnecessary overhead. This is an excercize for</DIV><DIV>the reader: Subclass tasklets to give a list of all</DIV><DIV>tasklets. Hint: weak references are useful.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">- what is on the runnable list? What is blocked?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">- what are the state of the channels?</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; min-height: 14px; "><BR></DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">All this means diving into Stackless Python's</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">internals.</DIV></BLOCKQUOTE><BR></DIV><DIV>I think these are all nice, simple things, but they go</DIV><DIV>a bit beyond what is expected from normal debuggers,</DIV><DIV>either. I agree that it's nice to have as much as possible.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>At the same time, I'm reluctant to fix the implementation</DIV><DIV>too much in stone.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>As you know, I'm considering new approaches, new data structures,</DIV><DIV>and different, cooperative paradigms in parallel. Stackless as it</DIV><DIV>is should be seen as one way to implement things, and one</DIV><DIV>way to think of things. But this is all too special, and I regret</DIV><DIV>to add new features at the C level if it can be avoided.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>I think that debugging, as well as all new ideas and features,</DIV><DIV>will be implemented in Stackless PyPy. This is in progress</DIV><DIV>and very promising. I will start documenting these things</DIV><DIV>when the new TRAC system is online.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Stackless PyPy is ideal for debugging, since it does not depend</DIV><DIV>on C. You can just add code to see what happens.</DIV><DIV>Even without PyPy, there is an almost complete greenlet-based</DIV><DIV>stackless implementation that runs on unmodified CPython.</DIV><DIV>Using these for debugging will probably be the simplest</DIV><DIV>and most flexible approaches.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>I will take care of these after PyCon UK, Sept 8-9.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>cheers - chris</DIV><DIV><SPAN class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; border-spacing: 0px 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; text-align: auto; -khtml-text-decorations-in-effect: none; text-indent: 0px; -apple-text-size-adjust: auto; text-transform: none; orphans: 2; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; "><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">--</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Christian Tismer             :^)   &lt;<A href="mailto:tismer@stackless.com">mailto:tismer@stackless.com</A>&gt;</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">tismerysoft GmbH             :     Have a break! Take a ride on Python's</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">Johannes-Niemeyer-Weg 9A     :    *Starship* <A href="http://starship.python.net">http://starship.python.net</A>/</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">14109 Berlin                 :     PGP key -&gt; <A href="http://wwwkeys.pgp.net">http://wwwkeys.pgp.net</A>/</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">work +49 30 802 86 56  mobile +49 173 24 18 776  fax +49 30 80 90 57 05</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">PGP 0x57F3BF04       9064 F4E1 D754 C2FF 1619  305B C09C 5A3B 57F3 BF04</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; ">      whom do you want to sponsor today?   <A href="http://www.stackless.com">http://www.stackless.com</A>/</DIV><DIV style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; "><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><BR class="Apple-interchange-newline"></SPAN> </DIV><BR></DIV></BODY></HTML>