<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi guys,<br>
      <br>
      Richard Tew:<br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">I've decided to stop posting to the python-dev mailing list.</pre>
      </blockquote>
      <br>
      I think it is a good decision to stop posting on python-dev about
      this.<br>
      We have exposed ourselves enough to random-opinions.<br>
      The thread was ok, the result was mixed:<br>
      <br>
      They will not open a law-suit, but they hate the idea of
      "stackless python 2.8".<br>
      Although PEP 404 does not claim this exactly, it is now clear what
      they don't want.<br>
      If we give in and change something, then it is to avoid this name.<br>
      <br>
      Anselm Kruis:<br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">We are probably not allowed to release something called "Stackless Python
2.8". This causes significant problems, because it is sheer impossible for
us to completely avoid the name Python.</pre>
      </blockquote>
      <br>
      I think it is an over-reaction to avoid the name "python" at all.<br>
      By doing this, we are bending ourselves way too much back, and I
      won't<br>
      go this way. If I ever had consequently tried to avoid any
      confrontation,<br>
      then stackless would not exist at all.<br>
      Instead, I will propose to claim<br>
      """stackless 2.8 is based upon stackless python 2.7,<br>
      which is based upon python 2.7."""<br>
      And the documentation is explicitly from python 2.7, plus some
      stackless<br>
      documentation which points exactly from where things are
      back-ported.<br>
      <br>
      Anselm Kruis:<br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">The VS2010 compiler problem does not justify a new version number.</pre>
      </blockquote>
      <br>
      It also does not forbid it. If python-dev does a back-port of
      VS2010<br>
      or other compilers, we can adopt this back-port. As long as they
      don't, we<br>
      should do it as a part of "stackless 2.8" and don't get stopped by
      them.<br>
      <br>
      Back to Anselm, 2013/11/06:<br>
      <blockquote type="cite">About a Stackless 2.8: I like the idea,
        but we should keep a tight rein on it and only accept back-ports
        of features already in (Stackless-) Python 3.x. Otherwise we
        won't be able to keep a reasonable quality. And nobody will use
        a Stackless 2.8, if there is no reasonable migration path to
        (stackless) python 3.x. But if we add proven 3.x features, a
        stackless 2.8 could become an attractive option on the way to
        python 3.
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      Now it reads:<br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Differentiating between legitimate
use of "Python" as the name of the language and misusing trademark "Python"
is probably not trivial.
That's way to risky (at least for my boss).</pre>
      </blockquote>
      <br>
      Let us please not move backwards and now retract too much.<br>
      If Anselms boss has a problem, then he may stick with stackless
      python 2.7.x.<br>
      I don't think that this should stop Stackless from moving on.<br>
      The next step is happening right now. I also cannot convince my
      customer<br>
      to move to "stackless 2.8", but it will be done, anyway.<br>
      <br>
      Richard Tew:<br>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Do we need to email the PSF and get a clear statement under which
circumstances the trademark will be used against us?
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      I don't think this is necessary, and it is also not a good idea.<br>
      Let us not fall into the trap to treat this as a law-suit. It is
      none,<br>
      but it can morph into it if we ask too much instead of driving the
      right decisions,<br>
      alone.<br>
      <br>
      I will try to write up a proposal in the next email.<br>
      <br>
      cheers - chris<br>
      <br>
      <br>
      <div class="moz-text-plain" wrap="true" graphical-quote="true"
        style="font-family: -moz-fixed; font-size: 12px;"
        lang="x-western">
        <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
          <pre wrap=""><span class="moz-txt-citetags">> </span>-----Original Message-----
<span class="moz-txt-citetags">> </span>From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:stackless-bounces@stackless.com">stackless-bounces@stackless.com</a> [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:stackless">mailto:stackless</a>-
<span class="moz-txt-citetags">> </span><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bounces@stackless.com">bounces@stackless.com</a>] On Behalf Of Richard Tew
<span class="moz-txt-citetags">> </span>Sent: 30. október 2013 18:14
<span class="moz-txt-citetags">> </span>To: The Stackless Python Mailing List
<span class="moz-txt-citetags">> </span>Subject: Re: [Stackless] Fwd: [Stackless-checkins] stackless (2.7-slp): add a
<span class="moz-txt-citetags">> </span>filter function to zipfile.PyZipFile.
<span class="moz-txt-citetags">> </span>
<span class="moz-txt-citetags">> </span>No, let me be clear.  I do not have an opinion about the source control.
<span class="moz-txt-citetags">> </span>
<span class="moz-txt-citetags">> </span>I am suggesting that Stackless-related discussion stay on this mailing list.  It is
<span class="moz-txt-citetags">> </span>a general topic that covers 2.x and 3.x and does not relate to enhancing the
<span class="moz-txt-citetags">> </span>2.x line.
<span class="moz-txt-citetags">> </span>
<span class="moz-txt-citetags">> </span>And that Python 2.x development go on another mailing list.
<span class="moz-txt-citetags">> </span>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">


_______________________________________________
Stackless mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Stackless@stackless.com">Stackless@stackless.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.stackless.com/mailman/listinfo/stackless">http://www.stackless.com/mailman/listinfo/stackless</a>
</pre>
      </div>
      艮
      <link rel="important stylesheet"
        href="chrome://messagebody/skin/messageBody.css">
      <br>
      <br>
      On 23.11.13 08:31, Richard Tew wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAN=X-TGKb7TYJ4CDoCkBmw7cYJc_6QNWf21goFFhOM_U5msKmw@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">I've decided to stop posting to the python-dev mailing list.  Every
time I post, I wonder who I am talking to, and what it accomplishes.
Am I talking to one of the most vocal posters who always share their
opinion, or someone who represents the official position of the PSF?
Even if someone just voices an opinion, that they mention the
trademark being used against us, has now I take it become a problem
for you Anselm.

The name change is a token gesture.  I don't think they've thought it
through.  People searching for "Python 2.8" will still find us.  But
pointing this out can't really help the situation.

Do we need to email the PSF and get a clear statement under which
circumstances the trademark will be used against us?

Cheers,
Richard.


On Sat, Nov 23, 2013 at 7:39 PM, Richard Tew <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:richard.m.tew@gmail.com"><richard.m.tew@gmail.com></a> wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">On Sat, Nov 23, 2013 at 11:26 AM, Anselm Kruis
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:a.kruis@science-computing.de"><a.kruis@science-computing.de></a> wrote:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">1. We are probably not allowed to release something called "Stackless Python
2.8". This causes significant problems, because it is sheer impossible for
us to completely avoid the name Python. And every occurrence of the string
"Python" could by a trademark violation. Differentiating between legitimate
use of "Python" as the name of the language and misusing trademark "Python"
is probably not trivial.
That's way to risky (at least for my boss).

Therefore we need the permission of the PSF, if we want to release any
version not based on an python.org CPython. At least we need a settlement
that clearly states, that we still are allowed to distribute the unmodified
documentation (it uses the word "Python" very often) and that we are not
required to change any doc-strings.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
I'll bring this up on the python-dev mailing list.

</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">2. The VS2010 compiler problem does not justify a new version number. I'm
not completely convinced that Steve Downer's proposal
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mail.python.org/pipermail/python-dev/2013-November/130546.html">https://mail.python.org/pipermail/python-dev/2013-November/130546.html</a>
works, but there is still the option to change the name of the python-DLL.

Because Stackless is binary compatible to corresponding CPython releases, we
should wait until CPython VS2010 support is out. Otherwise we loose the
ability to use the python ecosystem (PyPi, pip, ...).

3. I still see the requirement to support Python 2.7+ for a much longer
period. And reasonable backports from 3.x really make sense. If CPython
2.7.7 adds support for newer compilers, we still could add back ports to
2.7-slp, provided they don't break compatibility.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
Are you suggesting we change our approach, and exclude changes in
CPython that we do not like (or are inconvenient) from entering
Stackless Python?

Cheers,
Richard.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
_______________________________________________
Stackless mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Stackless@stackless.com">Stackless@stackless.com</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.stackless.com/mailman/listinfo/stackless">http://www.stackless.com/mailman/listinfo/stackless</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Christian Tismer             :^)   <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:tismer@stackless.com"><mailto:tismer@stackless.com></a>
Software Consulting          :     Have a break! Take a ride on Python's
Karl-Liebknecht-Str. 121     :    *Starship* <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://starship.python.net/">http://starship.python.net/</a>
14482 Potsdam                :     PGP key -> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://pgp.uni-mainz.de">http://pgp.uni-mainz.de</a>
phone +49 173 24 18 776  fax +49 (30) 700143-0023
PGP 0x57F3BF04       9064 F4E1 D754 C2FF 1619  305B C09C 5A3B 57F3 BF04
      whom do you want to sponsor today?   <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.stackless.com/">http://www.stackless.com/</a></pre>
  </body>
</html>